Демократия должна быть решительнее

Интервью с Юрием Кротовым

Ты не мог бы объяснить нашим читателям, что скрывается за аббревиатурой MIGRAS? Как этот образовательный формат работает в реальности?

Migras - это ироничное самоназвание мигрантов. По крайней мере, в нашем мультикультурном регионе (Северный Рейн-Вестфалия) это слово встречается довольно часто. Мы решили отнестись к себе с иронией и так назвать викторину. В викторине принимают участие 3-4 команды от 3 до 10 человек. Мы задаем командам вопросы и даем им одну минуту на раздумья. Все ответы связаны с каким-либо числом. Например: Какой процент населения Берлина имеет миграционный опыт или в каком году в Германию приехало больше всего поздних переселенцев? Конечно, мало кто знает точные ответы на эти вопросы, но за каждым из них стоит определенная логика. Участники дают ответы и объясняют логику своих ответов. Например, "Это могло быть в 1992 году, потому что.../ Это могло быть 50% населения, потому что...". Затем участники узнают правильный ответ.

Команда, чей ответ ближе всего к правильному, получает один балл за этот вопрос. После 10 или 15 вопросов (в зависимости от продолжительности мероприятия) мы суммируем баллы и определяем команду-победительницу.  Часто в ответах мы слышим стереотипы, например, "Евреи не вступают в свои общины, потому что надо платить взносы, а они же евреи..." (Да, и такое действительно было!). В таких случаях мы начинаем дискуссию: "А откуда у вас сложилось мнение, что евреи жадные? Чаще всего стереотипы, не основанные на фактах, заводят в тупик, и человек понимает, что это было глупо...

И, конечно, важно, чтобы по каждой теме с правильными ответами мы давали как можно больше полезной информации. Чем больше человек узнает, тем меньше он будет руководствоваться стереотипами, в том числе и дискриминирующими.

Как у тебя возникла идея такого формата, какие импульсы ты получил от актуальной политики?

После десятилетий развития миграция и интеграция стали центральными вопросами в немецком обществе. В Германии говорят об миграционном обществе - обществе, в котором мигранты не гости, а равноправные члены; обществе, для которого иммиграция является определяющим фактором и которое это признает.

Мне кажется, что эта немецкая реальность, к сожалению, до сих пор не нашла окончательного места в сознании людей. Я не могу говорить за всех мигрантов, но лично я слышу вопрос "Откуда ты?" вновь и вновь - даже после 20 лет жизни в Германии. И ответ: "Из Германии" или "из Кельна" часто не устраивает задающего этот вопрос: иначе он бы не спрашивал. Ему нужен "подходящий" для него ответ - для ящичка, куда он может вас положить.

Кроме того, часто встречается феномен пренебрежительного обобщения на основе общего языка и соприкасающейся истории различных групп. Например, обобщающий термин для всех русскоговорящих: русские. Для многих людей в Германии украинцы, белорусы, еврейские контингентные беженцы и этнические немцы попадают в одну категорию: русские. Но с этим больше никто не хочет мириться - уж тем более в свете российской войны против Украины. Можно ли назвать новую политическую реальность в постсоветских странах, в Европе и в мире в целом, обусловленную войной диктатуры против демократии, политическим импульсом к созданию Migras? Тогда это так.

И кроме того... с одной стороны, это парадоксально, а с другой - вполне нормально и человечно, но мигранты также очень мало знают о своих сообществах и еще меньше о других группах в Германии. Всему этому необходимо противопоставить образование для мирного сосуществования здесь, в Германии, - именно так мы думали, когда создавали "Migras".

Каковы, на твой взгляд, причины того, что все большее число людей во всем мире, а также в Германии, поддается соблазну расистских и ксенофобских идей и лозунгов? Что необходимо предпринять для противодействия этим идеям?

На мой взгляд, ксенофобия и расизм подпитываются сильной социальной несправедливостью. Без справедливости не может быть мирной жизни. Демократия дает сложные и многогранные ответы людям, которые чувствуют себя отверженными. Популисты и диктаторы, напротив, дают простые ответы: отнять, перераспределить, изгнать, вернуться к старым ценностям, посадить в тюрьму, убить; или свалить вину на "тех, кто наверху дергает за ниточки", евреев, мусульман, ученых, беженцев и т.д.

Демократия придерживается правил, а для диктатуры, или популистов, правил не существует. И популист, и диктатор постоянно ставят под сомнение морально-этические границы, отодвигая их дюйм за дюймом, пока они не лопнут, как это произошло, например, в России. У меня в России много близких и знакомых людей, для которых слова и поступки больше не имеют того значения, которое они имеют для меня. Мы как будто говорим на разных языках. Без морально-этических границ возможно все: антисемитизм, гомофобия, расизм, милитаризованный религиозный фундаментализм... Главное - поддерживать режим, тогда можно творить практически все что угодно.

Вирус радикальных идеологий, как и вирус короны, не останавливается на государственных границах. Никто не отменял глобализацию для радикальных идей.

В Германии тоже все больше людей требуют простых ответов на сложные вопросы. Под видом простых ответов в сознание людей закладываются радикальные идеи. А при современных социальных сетях это происходит еще быстрее.

Я не знаю простого рецепта против вируса радикальных идеологий. Я знаю только, что демократические силы должны быть сильнее, быстрее, точнее и, самое главное, решительнее. Мы должны вернуть людей, разочаровавшихся в демократии. Мы должны понять, каких базовых вещей им не хватает. Однажды один мой товарищ сказал: "Моему ребенку нет места в детском саду! На следующих выборах я буду голосовать за...!" - и назвал популистскую партию. Это полный абсурд, но именно так часто и происходит. И ничего, кроме свалившегося с неба места в детском саду для его ребенка, этого человека не переубедит, возможно, даже и этого не будет, потому что у него есть масса других недовольств. Кстати, сам он - мигрант. И это тоже часто больше не аргумент. Мы живем в мире когнитивных противоречий.

Еще один хороший инструмент - это, конечно, образование. Это та часть, за которую несет ответственность государство/страна/город, и не в меньшей степени гражданское общество. BVRE e.V. полностью посвящает себя этому делу. Именно этим мы можем противостоять радикальным идеологиям. И мы будем это делать, даже если иногда это кажется безуспешным.

И еще кое-что важное: без полной и безоговорочной победы Украины над Россией рано или поздно всем придется несладко - в том числе и в Германии.  Радикальные идеологии станут еще более радикальными, еще более дерзкими и географически приблизятся к ЕС. Они станут сильнее и пойдут дальше. Я в этом не сомневаюсь. Без победы Украины дела в конечном итоге пойдут плохо для всех и везде.