Демократія має бути рішучішою

Интервью с Юрием Кротовым

Ти не міг би пояснити нашим читачам, що ховається за абревіатурою MIGRAS? Як цей освітній формат працює в реальності?

Migras - це іронічна самоназва мігрантів. Принаймні в нашому мультикультурному регіоні (Північний Рейн-Вестфалія) це слово зустрічається доволі часто. Ми вирішили поставитися до себе з іронією і так назвати вікторину. У вікторині беруть участь 3-4 команди від 3 до 10 осіб. Ми ставимо командам запитання і даємо їм одну хвилину на роздуми. Усі відповіді пов'язані з будь-яким числом. Наприклад: Який відсоток населення Берліна має міграційний досвід або в якому році до Німеччини приїхало найбільше пізніх переселенців? Звісно, мало хто знає точні відповіді на ці запитання, але за кожним із них стоїть певна логіка. Учасники дають відповіді та пояснюють свою логіку. Наприклад, "Це могло бути у 1992 році, тому що.../ Це могло бути 50% населення, тому що...". Потім учасники дізнаються правильну відповідь.

Команда, чия відповідь найближча до правильної, отримує один бал за це запитання. Після 10 або 15 запитань (залежно від тривалості заходу) ми підсумовуємо бали і визначаємо команду-переможницю. Часто у відповідях ми чуємо стереотипи, наприклад, "Євреї не вступають у свої громади, бо треба платити внески, а вони ж євреї..." (Так, і таке справді було!). У таких випадках ми починаємо дискусію: "А звідки у вас склалася думка, що євреї скупі? Найчастіше стереотипи, не засновані на фактах, заводять у глухий кут, і людина розуміє, що це було нерозумно...

І, звісно, важливо, щоб по кожній темі з правильними відповідями ми давали якомога більше корисної інформації. Що більше людина дізнається, то менше вона керуватиметься стереотипами, зокрема й дискримінуючими.

Як у тебе виникла ідея такого формату, які імпульси ти отримав від актуальної політики?

Після десятиліть розвитку міграція та інтеграція стали ключовими питаннями в німецькому суспільстві. У Німеччині говорять про міграційне суспільство - суспільство, в якому мігранти є не гостями, а рівноправними членами; суспільство, для якого імміграція є визначальним чинником і яке це визнає.

Мені здається, що ця німецька реальність, на жаль, досі не знайшла остаточного місця у свідомості людей. Я не можу говорити за всіх мігрантів, але особисто я чую запитання "Звідки ти?" знову і знову - навіть після 20 років життя в Німеччині. І відповідь: "З Німеччини" або "з Кельна" часто не влаштовує того, хто ставить це питання: інакше він би не запитував. Йому потрібна "підходяща" для нього відповідь - для шухлядки, куди він може вас покласти.

Крім того, часто трапляється феномен зневажливого узагальнення на основі спільної мови та дотичної історії різних груп. Наприклад, узагальнювальний термін для всіх російськомовних: росіяни. Для багатьох людей у Німеччині українці, білоруси, єврейські контингентні біженці та етнічні німці потрапляють в одну категорію: росіяни. Але з цим більше ніхто не хоче миритися - тим паче у світлі російської війни проти України. Чи можна назвати нову політичну реальність у пострадянських країнах, у Європі та у світі загалом, зумовлену війною диктатури проти демократії, політичним імпульсом до створення Migras? Тоді це так. Після десятиліть розвитку міграція та інтеграція стали ключовими питаннями в німецькому суспільстві. У Німеччині говорять про міграційне суспільство - суспільство, в якому мігранти є не гостями, а рівноправними членами; суспільство, для якого імміграція є визначальним чинником і яке це визнає.

І крім того... з одного боку, це парадоксально, а з іншого - цілком нормально і людяно, але мігранти також дуже мало знають про свої спільноти і ще менше про інші групи в Німеччині. Усьому цьому необхідно протиставити освіту для мирного співіснування тут, у Німеччині, - саме так ми думали, коли створювали "Migras".

Які, на твій погляд, причини того, що дедалі більша кількість людей у всьому світі, а також у Німеччині, піддається спокусі расистських і ксенофобських ідей і гасел? Що необхідно зробити для протидії цим ідеям?

На мій погляд, ксенофобія і расизм підживлюються сильною соціальною несправедливістю. Без справедливості не може бути мирного життя. Демократія дає складні й багатогранні відповіді людям, які почуваються покинутими. Популісти і диктатори, навпаки, дають прості відповіді: забрати, перерозподілити, вигнати, повернутися до старих цінностей, посадити до в'язниці, вбити; або звалити провину на "тих, хто вгорі смикає за ниточки", євреїв, мусульман, вчених, біженців тощо.

Демократія дотримується правил, а для диктатури, або популістів, правил не існує. І популіст, і диктатор постійно ставлять під сумнів морально-етичні межі, відсуваючи їх дюйм за дюймом, доки вони не луснуть, як це сталося, наприклад, у Росії. У мене в Росії багато близьких і знайомих людей, для яких слова і вчинки більше не мають того значення, яке вони мають для мене. Ми ніби говоримо різними мовами. Без морально-етичних меж можливо все: антисемітизм, гомофобія, расизм, мілітаризований релігійний фундаменталізм..... Головне - підтримувати режим, тоді можна творити практично все, що завгодно.

Вірус радикальних ідеологій, як і ковід, не зупиняється на державних кордонах. Ніхто не скасовував глобалізацію для радикальних ідей.

У Німеччині теж дедалі більше людей вимагають простих відповідей на складні питання. Під виглядом простих відповідей у свідомість людей закладаються радикальні ідеї. А за сучасних соціальних мереж це відбувається ще швидше.

Я не знаю простого рецепта проти вірусу радикальних ідеологій. Я знаю тільки, що демократичні сили мають бути сильнішими, швидшими, точнішими і, найголовніше, рішучішими. Ми повинні повернути людей, які розчарувалися в демократії. Ми повинні зрозуміти, яких базових речей їм не вистачає. Якось один мій товариш сказав: "Моїй дитині немає місця в дитячому садку! На наступних виборах я голосуватиму за...!" - і назвав популістську партію. Це повний абсурд, але саме так часто і відбувається. І нічого, окрім місця в дитячому садку, що звалилося з неба, для його дитини, цю людину не переконає, можливо, навіть і в цьому разі цього не станеться, бо вона має масу інших невдоволень. До речі, сам товариш - мігрант. І це теж часто більше не аргумент. Ми живемо у світі когнітивних протиріч.

Ще один хороший інструмент - це, звісно, освіта. Це та частина, за яку несе відповідальність держава/країна/місто, і не меншою мірою громадянське суспільство. BVRE e.V. повністю присвячує себе цій справі. Саме цим ми можемо протистояти радикальним ідеологіям. І ми будемо це робити, навіть якщо іноді це здається безуспішним.

І ще дещо важливе: без повної і безумовної перемоги України над Росією рано чи пізно всім буде несолодко - включно з Німеччиною. Радикальні ідеології стануть ще більш радикальними, ще більш зухвалими і географічно наблизяться до ЄС. Вони стануть сильнішими і підуть далі. Я в цьому не сумніваюся. Без перемоги України справи в кінцевому підсумку підуть кепсько для всіх і скрізь.

Go back